00:00:00: Music.

00:00:11: Hast du dir schon einmal überlegt ich selbständig zu machen.

00:00:14: Und hast du dann an die ganzen Hindernisse und Herausforderung gedacht die eine Selbständigkeit mit sich bringt es tut sich aber etwas in diesem Bereich auch weil es Menschen gibt die sich gezielt dafür einsetzen ein und davon lernst du heute Podcast Cam.

00:00:27: Der Trend citizen entrepreneurship ist das Thema für die heutige Ausgabe von mein nächster Job und zu Gast ist Katharina Bruns Mitgründerin der konntest Stiftung und Autorin des Buches work is not a job.

00:00:39: Katharina setzt sich für die Rechte und Rahmenbedingungen von Selbstständigen ein und hilft das Unternehmertum zu demokratisieren.

00:00:45: Wenn du wissen willst was das bedeutet und wenn ich selbstbestimmtes Arbeiten passiert höre unbedingt rein viel Spaß bei meinen nächster Job wünschen Jannike und Dietze.

00:00:54: Music.

00:01:00: Katharina wie schön dass du heute im Podcast dabei sind herzlich willkommen.

00:01:06: Vielen Dank ich freue mich ja bist du was machst du erzähl doch mal selbst du machst ja also ich weiß ja schon dass du sehr spannende Sachen machst aber vielleicht noch mal schön zu hören.

00:01:15: Ich bin Katharina Bruns ich bin Unternehmerin Seite etwas ich glaube ungefähr zehn Jahren selbstständig und habe mich eigentlich aus so einem klassischen Karriereweg heraus.

00:01:26: In die Ersatzfähigkeit entwickelt habe das gar nicht so vor gehabt damals aber habe halt gemerkt dass mein Leben sind wusste ich nicht so in den Konventionen der klassischen Arbeitswelt durch.

00:01:38: Ja also ich warte nicht also dir dann wollte ich dann ins Ausland irgendwann sich gerne einen großen Konzern arbeiten Karriere machen und so weiter.

00:01:48: Bin so Generation irgendwas mit Medien habe tatsächlich auch Medienkultur in Hamburg studiert.

00:01:54: Und genau dann habe ich also die Vorstellung ich müsste jetzt ins Ausland gehen und etwas total cooles in internationalen Konzernen machen.

00:02:01: Aber dann relativ schnell festgestellt dass die Orientierung mir schwer fiel also ich glaube sie Berufsorientierung ist halt aber die wenigsten Leute.

00:02:11: Sehr einfach oder klar gibt immer so ein paar Leute wissen genau was sie tun wollen aber ich gehörte nicht dazu habe nur gedacht na ja irgendwie

00:02:20: ein bisschen Erfahrung machen mit echten tollen großen Arbeitgeber und dann eben dort Karriere machen schnell kannst du mich die Enttäuschung nämlich zunächst einmal habe ich einen Job von den ich dachte dass ich sie nicht bekommen.

00:02:34: Ich weiß überhaupt nicht so gemein sie hat überall ganz einfach rheinspaziert ist im Gegenteil mir ist das eher schwer gefallen sie das habe ich nicht bekommen.

00:02:42: Dann als ich endlich Enten Job bekommen hatte in einem großen Konzern im Ausland habe ich da sehr schnell gemerkt dass das überhaupt nicht so ist wie ich mir das vorstelle also.

00:02:52: Es hat ja tatsächlich eine riesen Enttäuschung gegeben ich habe gedacht das ist vollkommen austauschbar es ist inhaltlich total Lernprinzip überflüssig und habe da sehr schnell.

00:03:03: So eine kleine Sinnkrise bekommen hat mich dann angefangen mit dem Arbeitsbegriff zu beschäftigen und daraus ist dann mein erstes selbständiges Projekt geworden das heißt work ist NATO Jobs das war zuerst Nebenprojekt also Nürnberg,

00:03:16: ich mich eben mit seiner und Arbeitswelt über typografisches Batmans auseinandergesetzt habe eigentlich nur ein ganz witziges Projekt hat aber riesen Anklang gefunden dir haben sich davon wiedergefunden

00:03:26: und es ist dann später zu einem ein Frau Design-Studio geworden ist ich bin erst ein bisschen als Grafik Freelancer rennen unterwegs gewesen hat mich dann.

00:03:36: Von der solo selbstständigen eigentlich hin zur Unternehmerin entwickelt in dem Zeitraum von einigen Jahren was aber sehr spannend ist weil ich wirklich viele Facetten nicht nur der Angestellten Arbeit gelernt habe.

00:03:51: Dem heute an dem Punkt bin dass ich nicht gern seit Jahren für freie Arbeitsmodelle für Selbständige und dann neue Arbeit speziell mit dem

00:04:01: Aspekt der unternehmerischen Arbeitsamt der Stadt Einsätze.

00:04:05: Ich habe dieses Jahr mit einigen Mitstreitern von bekommt ist die konntest Stiftung gegründet

00:04:11: Bad mit der wär eben auch die unternehmerische Kultur am Land stärken wollen

00:04:16: und sehr viel tun für für Selbständige avaz Wissenstransfer an Gewürzmühle die angeht was an education angeht und jetzt nur beim Anmachen wird in selbständigen Tag also eine Konferenz und Party für für Selbständige arbeiten

00:04:31: also dann mein eigenen biographischen Arbeitsentwurf oder meine meine Geschichte habe ich dann etwas eigentlich gemacht

00:04:39: was allen zugute kommt die auch anders Arbeiten voran.

00:04:43: Genau das ist das was ich mache in der Zwischenzeit habe ich auch noch zwei Bücher geschrieben über Arbeit und Anton herrschte und genau wie konntest Stiftung citizen einfach von der Stadt trägt eben genau das im Namen was ich eigentlich Stärken will

00:04:57: nämlich Gattin oder demokratisieren.

00:05:01: Okay was heißt denn genau ist das in entrepreneurship ich finde es ja ein Begriff also der nicht so gerne ich es zumindest aber was genau steckt dahinter.

00:05:12: Genau also ja aber geprägt oder dabei diesen Begriff in Deutschland zu training ist eigentlich der Professor Doktor Aydin der vielen bekannte der eigentlich aus Elmar entrepreneurship

00:05:24: Begriff in Deutschland sowieso schon versucht das meiste zu machen der hat halt sehr großartige Bücher geschrieben und hat das auch gelehrt an der Uni hier,

00:05:33: unter der hat meines Wissens diesem Begriff I have verwendet und es heißt soviel wie.

00:05:39: Ganz klar das ist ein Zufall löschen oder das Unternehmertum der Bürger oder Bürgerinnen und Bürger am angelehnt wohl auch an diesen Mann macht das also bei Citizen child ne also das man nicht unbedingt.

00:05:50: Aus dem Fachgebiet kommen muss um sich auch zu engagieren und cut

00:05:55: sie partizipieren Unterwäsche zur Zeit nicht BWL Student sein oder studiert haben oder irgendwie Außenansicht.

00:06:08: Heute mit den Mitteln die wir zur Verfügung haben eben an der Arbeits und Wirtschaftswelt auch auf der gestaltenden Seite teilhaben und mitmachen mitgestalten das ist eigentlich das interessante.

00:06:20: Was ich auch super interessant finde nehme ich dass wir reden

00:06:24: dann sagt er bald in das auch immer dass ihr das eben nicht immer den gleichen Leuten überlassen Arbeit und Wirtschaft so gestalten dass wir uns alle diese Demokratie auch üblich ist engagieren kann selbst was machen kann

00:06:36: oder deine Märkte mitgestalten können und meinen andere ist ja auch immer wichtig eine Arbeit selbst zu gestalten aber das ist super spannend

00:06:44: Metaebene inklusive Art ist Unternehmertums sein Weg von

00:06:49: man auch super seed capital man muss ein Büro sein bestimmt Nachhausekommen man muss keine Ahnung speziell gefördert worden sein und so weiter.

00:06:57: Oder wahr oder ganz bestimmte Risiko auf eine Persönlichkeit haben

00:07:01: aus meiner Sicht alles Insel ich habe das auch alles nicht und es hat trotzdem geklappt deswegen ist es mir so wichtig für möglichst viele Leute diesen Weg zum persönlichen aufsteht und diese Tür auch auf zu.

00:07:14: Wenn du jetzt sagst es geht auch darum den Arbeitsmarkt und die Wirtschaft mitzugestalten was heißt das im Einzelnen.

00:07:22: Das heißt dass ich heute auch dank Digitalisierung viel größere Chancen und mehr Möglichkeiten habt hat eigentlich mein eigenen Beruf wenn meine eigenen Job nie selber zu

00:07:31: finden im Prinzip also jeder der und das ist ja auch also eine Definition von Anzugtasche.

00:07:37: Jeder der in der Lage ist irgendwie ein Bedürfnis oder ein Problem zu identifizieren vielleicht erstmal ein sogar nur bei sich selbst idealerweise natürlich im Umfeld

00:07:46: und ganz idealerweise auch hat er nicht hochgerechnet auf die Gesellschaft werden Anlage ist ein Bedürfnisse Problem

00:07:53: ja er tief also unternehmerisch er für sich und dann gleich für alle zu lösen.

00:07:58: Wer ist eigentlich unsere von der sondern sucht man sich die Ressourcen zusammen um das dann umzusetzen und der Gesellschaften Angebot zu machen.

00:08:06: Das kann ja erstmal jeder ne also wir haben eine sehr ausweitet der Dienstleistungsgesellschaft gibt für jeden Posten irgendwen das erledigen kann und will

00:08:15: und selber braucht eigentlich nur das Konzept und ja die Gabe irgendetwas zu identifizieren was man da nicht schöner Wasser sie die ganze irgendwie lösen kann.

00:08:26: Und das ist eigentlich so der erste Impuls tatsächlich unternehmerischen kreativ unternehmerisch tätig zu werden.

00:08:33: Jetzt habe ich mich ja auch ausversehen selbstständig gemacht und zwar vor drei Jahren am da genauer bin ich gerade aus meinem Projekt 30 Jobs in einem Jahr gekommen vorher war ich bei Volkswagen auch am 8 Jahre lang

00:08:45: und hätte nie gedacht eigentlich nicht selbständig zu machen weil das Risiko ist er so groß und nur was man da alles für Kapital braucht,

00:08:52: am und dann habe ich aber so viele Anfragen bekommt nur Berufsberatung oder Ratschläge für Berufsorientierung,

00:08:58: dass ich das immer gar nicht mehr meiner Freizeit abdecken konnte ich habe das erste mal so am Wochenende gemacht und dachte ja keine Ahnung erzähle ich gerne ein bisschen drüber und dann ging es aber nicht mehr und dann habe ich mich spontan selbständig gemacht dazu.

00:09:10: Und das war auch gut so weil ich glaube sonst hätte ich mich gar nicht getraut würdest du jetzt schon sagen dass ich ein citizen on tour brennerin.

00:09:16: Oder gibt's da noch Unterschiede wann man einen Ottobrunner ist.

00:09:22: Nein wunderbar also genau das ist ja der Impuls aus sich selbst heraus in ohne viel Kapital einfach mit einer Idee und du hattest ja sozusagen Resonanz vom Markt also wenn du schon gefragt wurdest immer der proof of concept ja sehr früh was heißt so unsicher war es ja nicht oder du wusstest es gibt da das Bedürfnis und deine Fragen dich schon danach und das dann auszubauen

00:09:41: auch noch wenn man vielleicht noch einen festen Job oder so hat es ist überhaupt keine kinderlicht also muss ich dann nur als irgendwann entscheiden dann normalerweise.

00:09:50: Mir wo man sein seine ganze Energie reinsetzen willst oder auch nicht es kommt immer ein bisschen drauf an was manchen Geschäftskonzept hat,

00:09:57: aber genau klar das ist der Impuls man man macht sich im Prinzip selbst für eine Sache zuständig von der man glaubt dass sie wichtig ist und und es Menschen hilft oder weiterhilft oder ein gutes Angebot ist.

00:10:09: Und dann tastet man sich weiter und dann ist man im Prinzip schon unternehmerisch tätig das finde ich ja ganz ganz spannend dass viele Leute

00:10:17: also sind sehr internen unternehmerbegriff eigentlich haben na also sagen wir das ist nur was bekannt bestimmte Leute

00:10:24: für mich auf jeden Fall nicht und dabei ist Selbständigkeit und das ist ja ein bisschen meine mein Ansatz auch Selbständigkeit selbstverständlich machen.

00:10:32: Rechtlichen selbstverständliche Art und Weise zu arbeiten

00:10:36: wenn man sich einfach zuständig Macht für ihre Sache die man selber wichtig findet und sich dafür interessiert dass es das Angebot eben gibt und zwar so wie ich es umsetzen würde

00:10:46: und da kann sich super super viele Menschen beteiligen wenn sie nicht diese ganzen hören im Kopf hatten schon

00:10:52: die richtigen Strukturen erstmal herzustellen dann Kapital zu beschaffen dann eigene Rechtsform zu sind und so weiter und sofort das kommt natürlich alles auch zu

00:11:01: deswegen machen wir auch mit der Stiftung sehr viel Arbeit da zu helfen und sich dadurch den Dschungel zu navigieren ich versuche auch in der politischen Arbeit all solche Dinge.

00:11:12: Suche einfachen das ist echt dicke Bretter trotzdem denke ich dass heute sozusagen immer noch am Übergang von der Industriegesellschaft zur Wissensgesellschaft

00:11:22: selbständige Arbeit der einfacher sein als Rahmenbedingung müssen sich auch eigentlich verbessern.

00:11:28: Das tun sie nicht unbedingt gegenwärtig müssen sie aber Andy siehst ja an deinem eigenen Beispiel dass es überhaupt nichts Exotisches ist oder das ist überhaupt nicht irgendwie nur für bestimmte sondern Persönlichkeiten ist dann dass man sehr wohl selber mitmischen kann

00:11:42: also ich dann Schritt für Schritt auch eine eigene Arbeitszeit und aufbahren mitgestalten kann ich glaube das ist eine tolle Art für den persönlichen Aufstieg

00:11:52: es ist eine tolle Art zu arbeiten natürlichen hat eine sehr hohe Arbeitszufriedenheit in der Regel.

00:11:59: Und dann ist es natürlich auf dem Weg zur Unabhängigkeit nicht finde das wird zu wenig Gehalt.

00:12:04: Ja also finde ich auch weil wenn ich jetzt Vergleiche wie es mir damals ging wie es mir heute geht dann kann ich sagen mein Leben hat sich um tausend Prozent verbessert für mein Gefühl als ich verdiene nicht mehr so viel wie früher.

00:12:16: Aber von der Lebensqualität her ist das echt was ganz ganz anderes jetzt ist es ja auch so.

00:12:23: Also ein Thema ich muss darauf zu sprechen kommen weil ich glaube dass viele Leute bewegt und du hast es auch schon bisschen angesprochen diese Hürden die ein einem deinen Weg gelegt werden vermeintlich

00:12:33: m oder auch echt die Steuersachen die rechtlichen Geschichten da ist ja richtig viel als wenn meins im Traum hat setzt sich selbständig zu machen.

00:12:42: Richtig viel zu wissen und zu erledigen am und ich hatte auch einen anderen Podcast mit dir gehört das sagst du Deutschland ist einen Angestellten Land.

00:12:49: Aber du hast doch gerade gesagt du setzt dich dazwischen ein Mann wie würdest du das heute einschätzen bestehende da also der Netzhaut glaube ich.

00:12:57: Oder Estland du hast es besser wissen oder Estland da soll das schon super eilig.

00:13:04: Ja doch er müsste Estland sein genau das soll es schon super einfach möglich sein.

00:13:08: Alles in die Wege zu leiten ein Unternehmen zu gründen imi digital sogar aus dem Ausland oder wie auch immer und hier ist es echt ein Thema also wir würdest du sagen stehen wir da.

00:13:17: Also erstmal ist Deutschland mit Sicherheit kein schlechtes Land und zu gründen wir haben ihn super Infrastruktur wir haben entsprechend Wohlstand also wir haben Kunden sozusagen

00:13:29: und wir haben ein breites Feuer Landschaft aus meiner Sicht geht die allerdings sehr an den Bedürfnissen von genau dieser Gruppe von Gründerinnen und Gründern vorbei

00:13:38: die er an die ich mich erreichte.

00:13:41: Haben sie start up Förderung auf David immer gesagt das ist nicht genug mag auch sein denn natürlich brauchen wir auch Risikokapital und so weiter für.

00:13:49: Eben ein Projekt mit Diät auf dem Weltmarkt mitmischen wollen.

00:13:53: Aber ich glaube für das 9. von erschöpft so Leute wie Du und ich ja noch aus sich selbst heraus starten

00:13:59: die werden so ein bisschen vergessen die werden eher zu Sonderopfer Gruppe gemacht weil sie in der Regel am Solo-Selbständige am Anfang sind für die ist unser Sozialversicherungssystem schwierig.

00:14:09: DMSG Abgabenlast sehr hoch das sind alles so Sachen die aus meiner Sicht dazu führen dass in Deutschland das Drücken schwieriger ist als es sein müsste weil wir uns sehr stark auf einen bestimmten Gründe Typus.

00:14:22: Einschießen in der Förderung und das sind in der Regel Startup Gründer und das in der Regel Selbständiger oder oder unternehmerische Modelle die schnell Arbeitsplätze schaffen sollen wenn man allerdings so bei und unabhängig bleiben will

00:14:36: dann ist man eigentlich überall hat man es am schwierigsten wie gesagt ist das Sozialversicherungssystem dann sehr schwer,

00:14:43: z.b. eben durch die wenn man dieses Modell der Familienversicherung wenn du angestellt ist angestellt dann.

00:14:56: Bitte Anja von der Familienversicherung wenn man selbständig ist und.

00:15:00: Die hat sicher Stunden arbeitet oder etwas zu viel verdient also etwas über der Geringfügigkeitsgrenze was er nicht ist dann

00:15:07: wird ein bisschen schwierig also es ist heuer der selbständige Lebensentwurf in Deutschland besonders für die die einfach aus sich selbst heraus was machen und das sind natürlich keine idealen Rahmenbedingungen.

00:15:19: Trotz großer Förderlandschaft Deichmann so na wir können halt die hängen sozusagen Gründungswillige an den Tropf.

00:15:27: Und lassen sie dann wieder in einer Unternehmer feindliche Umwelt sozusagen.

00:15:33: Und wenn dann die entsprechende Kultur die sich auch dadurch gebildet hat ist er vielmehr Angestellte haben und der heißt Einstellung sich immer weiter von den Annehmlichkeiten

00:15:45: es hat

00:15:46: ja dann ist es ja kein Wunder dass eine Kultur entsteht von also ich suche mir lieber einen Job bevor ich was Eigenes mache und da gilt es natürlich kritisch gegenzusteuern wenn es sind sicher eigentlich alle

00:15:58: Parteien einig wir brauchen mehr Gründerinnen und Gründer.

00:16:01: Weil in die Invasion daherkommt weil neues Unternehmertum einfach wichtig ist und aus meiner Sicht auch natürlich weil individuelle Lebensentwürfe sie etwas anbieten kann

00:16:14: wenn man am unternehmerisch arbeitet.

00:16:17: Genau und ich glaube wenn man sich jetzt entscheidet zu gründen kommt immer sehr stark drauf an was für eine Rechtsform kann ich suche ich mir aus was habe ich überhaupt zum Geschäftskonzept und danach richtet sich das eben auch der bürokratische Aufwand und wann sie

00:16:32: hören oder Probleme die man hat oder nicht das geht seit er reguliert Orangen.

00:16:37: Oder es gibt ein Zuhause Gründung also wenn du als Freelancer was machst es = hat man nicht so eine riesige Bürokratie unter Umständen sehr schwierig.

00:16:48: Beiliegend Pizzerien und so weiter wird auf jeden Fall was passieren muss.

00:16:52: Also ich warte mal so man sollte sich nicht aufhalten lassen und man sollte sich mit den richtigen Menschen umgeben wenn man sollte gemeinsam

00:17:00: sensibilisieren Brücken bauen in den typischen Insidern damit sich da was tut und damit wir in Deutschland auch den Übergang zur Wissensgesellschaft.

00:17:08: Tätigkeit Gesellschaft nicht sozusagen weiter versuchen

00:17:14: nach die Wissensarbeit wieder durch zu industrialisieren und alle zu Angestellten zu machen wenn doch heute ganz andere Arbeit und Leben sind wirst unmöglich werden.

00:17:22: Und warum glaubst du es ist notwendig und wichtig.

00:17:26: Weil wir's können weil freie Arbeit einfacher sein könnte weil sich sowieso Arbeit verändert weil wenn wir uns Erhebungen angucken.

00:17:35: Viele Leute sagen sie möchten flexibel arbeiten sie möchten selbstbestimmt arbeiten sagen nicht sie möchten sich selbständig machen aber sie sagen sie möchten anders arbeiten weil es möglich ist natürlich.

00:17:46: Und ich glaube auch es ist wichtig dass wir die vielen für den Seale die wir haben besser entfalten kann und das kann man eben nicht in einem Job,

00:17:54: mein kleines Rädchen im Getriebe ist muss es einfach nicht mehr zeitgemäßer also müssen bisschen die industrielle Basis natürlich weiterhin wichtig.

00:18:02: Aber wenn Kollege Roboter kommen und die Automatisierung vorschreibt dann können wir uns eine freuen weil wir uns ja darauf besinnen können dass die als Mensch ein Speicherkarten.

00:18:11: Das macht der Sprachen das ist großartig das ist sicherlich ein riesiger Wandel aber das ist ja eine Verbesserung.

00:18:18: Wie heißt Menschen sind der in der Lage kritisch zu sein auch herzlich zu arbeiten werden haben immer neue Bedürfnisse die gestillt werden möchten und wir können uns ja selber was ausdenken

00:18:27: und weiterentwickeln das ist das spannende

00:18:31: da ist entrepreneurship also die zentrale Lösung unzensiert weil dass uns Menschen natürlich eigentlich total.

00:18:41: Ja wir wir wir sind eigentlich Auto von der also müssen das interessiert nicht erst lernen sondern wir haben es ein bisschen ab erzogen bekommen sozusagen oder Konten ist verlernt dadurch dass die Arbeitsweise halt anders Lied.

00:18:53: Und jetzt denke ich und auch in naher Zukunft sind wir eben wieder mehr gefragt vertieft bearbeiten und mehr aus dem zu machen was wir eigentlich gut können.

00:19:00: Ja das ja auch meine These wenn ich Vorträge halte das eigentlich

00:19:04: das was gerade passiert also die Automatisierung Digitalisierung dazu führt dass wir eigentlich mehr Berufsorientierung machen sollten um zu herauszufinden wer wir wirklich sind was wir mitbringen welche Stärken wir haben auch für bestehen wollen um das dann auch im Arbeitskontext umzusetzen und genau das ist ja das was uns unterscheidet Inventar

00:19:22: Effekt von Maschinen.

00:19:26: Du hast vorhin noch was gesagt das kann ich ganz spannend die Demokratisierung von Unternehmertum also ich bin im Begriff Demokratisierung schon öfter mal begegnet auch gerade im Job Kontext ich war mal data scientist in einer Firma und wie hat daran gearbeitet eine Software zu entwickeln

00:19:41: um

00:19:42: data science zu demokratisieren sprich das einfacher zu machen das heißt ich habe diese Software schon benutzt und musst du nur noch per Drag-and-Drop meine Algorithmen zusammenschieben.

00:19:51: Das heißt ich brauche die nicht mehr programmieren

00:19:54: wie die Daten ausgewertet werden sondern konnte ein Programm bedienen das gleiche war in einem Job als via experience Designerin der braucht sich nicht mehr die Umgebung programmieren sondern konnte einfach Bilder in ein Programm ziehen

00:20:07: das gleiche gilt glaube ich auch für das ist ein älteres Beispiel für die Fotografen.

00:20:12: Haben bestehe Handykameras und dir ja das ist einfach einfacher geworden ist so fotografieren haben sich da auch viele

00:20:20: morgen ja oder sind in ein schwieriges Marktumfeld in ein schwieriges Umfeld kommen was den Markt betrifft weil einfach so viel Konkurrenz jetzt da ist die dass die Hobbyfotografen sozusagen ohne Meistertitel des viel günstiger natürlich anbieten

00:20:34: und das jetzt die Politik auch gerade wieder dran vielleicht sogar den Meistertitel wieder einzuführen als Bedingung weil

00:20:41: manche Firmen halt echt viel Geld ausgegeben haben für Leute die dann kam und eigentlich gar nichts

00:20:46: nicht so super professionell gearbeitet haben deswegen ist es einer natürlich bei der Demokratisierung dass es cool ist weiß allen zugänglich wird.

00:20:56: Oder vielen Menschen zugänglich wird das andere ist aber auch das vielleicht sogar Berufe dadurch.

00:21:03: An Wert verlieren weil viel mehr Leute auf den Markt auf dem Markt mitmischen oder vielleicht sogar die Qualität leidet als er hat immer so irgendwie beide Seiten glaube ich wie siehst du das also mir ist das,

00:21:13: was hat Demokratisierung an an dich verfolgen kann man das sagen.

00:21:17: Demokratie ist immer schwieriger als alles andere aber immer das Beste aus meiner Sicht also natürlich bedeutet es zunächst mal mehr mit Sprachen der Teilhabe.

00:21:28: Möglichkeiten mit zu machen was eigenes zu machen und mehr Möglichkeiten zur individuellen aber auch gesellschaftlichen und Sekt.

00:21:36: Klar hat das auch eine andere Seite nämlich das was vorher vielleicht gut lief und sich gemütlich eingerichtet hatte.

00:21:43: Verschwendet oder kommt in Bedrängnis

00:21:46: aus meiner Sicht ist es aber eine sehr natürliche Entwicklung und kann auch nicht anders sein also wenn wir nach Schumpeter die kreative Zerstörung uns angucken

00:21:54: dann ist es eben so dass immer neue

00:21:57: Einflüsse kommen immer neue Macherin und Macher die eben ein besseren liegt irgendwas zu einfachen Andy Märkten Linien oder LG wirklich merkt auch nicht entgehen irgendeine Neukombination

00:22:08: irgendetwas was es eigentlich schon gibt noch mal an als Neuauflage machen und damit in alten Wettbewerber wegschicken das ist so das heißt für mich cleverer sein,

00:22:18: man muss auch natürlich die Lösungen an die neuen Bedürfnisse anpassen und ich finde das eigentlich nur positiv weil wir müssen beweglich bleiben

00:22:26: wir müssen uns auch fit machen wir müssen uns selber Weise entwickeln und wir müssen

00:22:30: sagen wenn wir das nicht Harnische übernommen wird durch Maschinen dann müssen wir sozusagen selber uns nicht nur geistig sondern auch mit unseren Tätigkeiten und unseren Fähigkeiten Glas ersetzen

00:22:43: wie willst du bauen die wir haben wollen ist ja auch nicht nur weil irgendwas ersetzt werden kann dass es sich immer durchsetzen.

00:22:51: Und das heißt auch nicht ich meine dich dann maßregelt eine ganze Menge wenn du sagst die Qualität leidet also dann wird man nicht lange schlechte Qualität hinnehmen sondern der Anbieter wird verschwinden.

00:23:01: Normalerweise und genauso aus meiner Sicht ist das ein Entwicklungsprozess der gut und gesund ist.

00:23:10: Und natürlich weniger Abhängigkeit auch bedeutet denn wir sind nicht von einigen wenigen Monopolen abhängig werden wir doch selber die Alternative anbieten kann.

00:23:19: Wir müssen es nur machen ich meine das ist genauso wie bei den demokratischen Wahlen.

00:23:23: Ja also ich muss natürlich mitmachen irgendwie ich ich kann nicht nur passiv sein weil dann ich muss dann mitgestalten deswegen und ich muss verschiedene Wettbewerbe sozusagen aushalten es ist ein Wettbewerb.

00:23:36: Und und da muss ich aktiv sein wenn ich meine Sache durchsetzen will also wenn ich es gut meine mit der Gesellschaft da muss ich erst recht mitmachen.

00:23:45: Das ist doch in der Wirtschaft genauso wichtig wie überall sonst geht die kannst nicht immer den anderen überlassen und nur konsumieren

00:23:52: oder nur verzichten oder so müssen wir uns doch gerade gut leben.

00:24:01: Dass sie nicht so super spannende Fragen und wem wollen wir an wen wollen wir wollen wir es denn delegieren.

00:24:08: Wir sagen ich Gründe nicht ich mache das nicht also für mich ist das nicht.

00:24:14: Das ist aber das muss man ja mal zu Ende denken und und das vor dem Hintergrund Digitalisierung und Automatisierung jetzt fortschreitende.

00:24:22: Das vor dem Hintergrund dass bestimmte Berufe verschwinden werden das schlecht unsere Kinder in rufen arbeiten die es noch gar nicht gibt heute und,

00:24:30: vor dem Hintergrund dass man ja seinen Wohlstand eigentlich erhalten möchte.

00:24:34: Gott sei Dank ist Gründen Unternehmer zum einfacher geworden vielleicht nicht im Hinblick auf die Rahmenbedingungen aber das lässt sich ja anfassen das britische Entscheidungen und auch Wille.

00:24:44: Dahinter steckt aber die Potenziale und Ausbildungsniveau Intensität und Ideenreichtum und so weiter das ist doch alles vorhanden.

00:24:53: Und und von daher finde ich es eine super spannende Zeit bei der man keine Angst haben muss sondern wo man sich geistig beweglich zeigen muss man neugierig sein muss.

00:25:03: Und einfach so deshalb finde ich das so wichtig wirklich immer dafür ja zu sensibilisieren dass wir mitmachen können

00:25:12: dass er eben im Wandel nicht ausgesetzt sein müssen das ist nur wenn wir es anderen überlassen also das Geld Zustimmung Unabhängigkeit Freiheit welche Geschichte

00:25:21: wieder ernst nehmen und und einfach mitmachen und die Fallhöhe ist im Moment nicht besonders hoch sondern wir brauchen dich kündigen dafür wir können einfach auch nebenbei anfangen einfach mal gucken.

00:25:31: Von daher spannende Zeit Demokratisierung super ich kann mir keinen anderen Weg vorstellen als die Demokratie.

00:25:39: Das ist nicht einfach ist das ist ja klar,

00:25:43: und was würdest du jetzt sagen wann wir noch mal auf die Demokratisierung von Unternehmertum konkret gucken was wird sich da tun im Prinzip

00:25:52: ist ja die würde sich unternehmerisch zu engagieren schon relativ niedrig man müsste sich jetzt nicht mehr damit auseinandersetzen als z.b. Ehrenamt ist ja super beliebt auch in Deutsch also

00:26:02: sein nicht etwas zuständig zu machen und sich zu engagieren oder Vereine zu gründen oder irgendwie in deiner eigenen Kommune irgendwas zu machen das ist ja jetzt irgendwie nicht,

00:26:14: selten oder irgendwie nicht.

00:26:17: Unternehmerisch bedeutet natürlich dass sie zukommt ist anmerkte versteht Märkte bedienen auch mitgestalten kann und das ist glaube ich ein Problem dass die ökonomische Bildung in Deutschland.

00:26:28: Ein bisschen verkümmert ist unhaltbar aus welchen Gründen auch immer so mein Land nicht unbedingt in der Schule ist es nicht nötig man wird sozusagen

00:26:36: angestellt sein ausgebildet und da muss man sich nicht solche Gedanken machen aus meiner Sicht dass das ein riesen Problem dann die Entscheidung und mündig sein Weg zu gehen müsste ich halt so ein alle Optionen werden kann

00:26:49: deswegen ist es wichtig aus meiner Sicht einfach von der Türkei Bildungssystem zu bringen

00:26:54: damit man einfach auch ökonomisch gebildet ist und eben Märkte versteht und die Dynamik und verstehen und eben auch dort versteht dass man selber gefragt ist die Dinge mitzugestalten.

00:27:04: Nein nicht dass der irgendwie langweiligen Wirtschaftsunterricht brauchen oder so sondern dass man tatsächlich versteht ich bin Gestalterin und Gestalter meines eigenen Leben aber kann auch Gesellschaft an der Gesellschaft beschtatung mitmachen und alle haben

00:27:18: und das ist das ist für mich ökonomische Bildung.

00:27:22: Na und das ist ganz wichtig und zurück zu deiner Frage was wird passieren also wenn wir wenn wir es richtig machen mit ernst nehmen dann würde das natürlich dazu führen dass sollte unternehmerischer arbeiten wollen.

00:27:35: Und nicht dass das nicht eher gesund Sondermodell da sondern dass man erkennt dass das ein Aufstiegs Hotel sein kann für einen selbst dass das bedeutet dass man sehr viel mehr gestalten.

00:27:47: Arbeiten kann dass man Vereinbarkeit ernstnehmen kann dass man all diese Themen die in der Festanstellung schwierig sind.

00:27:55: Oder sagen wir mal so nicht in der Festanstellung bin aber in der Fremdbestimmung deshalb Unterschied das dass das Bestimmung wichtiger Wert wieder wird und dass wir es auch können.

00:28:07: Das würde ich mir wünschen das wäre für mich eine gute Entwicklung und dann natürlich auch verschiedene arbeitsbiographie in also zu sagen möchte ich habe einen Job der gefällt mir.

00:28:19: Aber ich möchte auch nebenbei noch.

00:28:21: XY machen weil ich das einfach gut kann oder nicht ich finde oder wirklichen Tätigkeit Gesellschaft weg sind eben nicht nur Arbeit Arbeit ist gleich Georg ich meine das ist ja total mein Thema dass der Arbeitsbegriff

00:28:33: hiermit nur auf die Brot Arbeit oder so streng sondern dass man eigentlich für sich selber in den bändigerin Arbeitsbegriff gehört indem man sich auch wiederfinden kann

00:28:42: Und wenn man Probleme gerne löst für andere und für sich selbst also,

00:28:48: aber das eben nicht nur ein Job und in der Regel werden das auch alle Menschen bestätigen die etwas tun und von denen sie überzeugt dass sie wichtig finden die sehen ihre Arbeit nie als Job.

00:28:58: Also würdest du sagen dass ein Job der Zukunft Unternehmer ist.

00:29:02: Würde sagen Unternehmertum wird niemals einen Job werden das Unternehmertum

00:29:16: links als unternehmerisches arbeiten freie Arbeit neue flexible Arbeitsmodelle linea auch das Angebot dass sie schafft sozusagen Serviceangebot und um Produkt das ist wichtiger wird als

00:29:30: das mechanische Abarbeiten von irgendwelchen Tag.

00:29:34: Ja das ist wirklich der Computer besser und das sind bin ich jetzt auch so spannend weil in der Regel die Arbeitszufriedenheit höher ist wenn man mehr Verantwortung hat wenn man,

00:29:44: also nicht besser wieder findet in dem was man tut und eben nicht so monoton arbeitete dem nicht so kleinschrittig und so weiter und sich eben nicht mehr so viel wirst keine rate.

00:29:55: Ich habe meine von der Studio gehört wo es darum ging dass junge Menschen sitzen auf den Arbeitsmarkt gekommen sind jetzt aktuell die von Helikopter Eltern großgezogen wurden und die gar keinen Bock auf Verantwortung hatten.

00:30:08: Glaubst du trotzdem das ist mehr Zufriedenheit gibt ja also das glaube ich schon

00:30:14: kann es jetzt nicht weiter nicht kennen die Studie nicht aber helikopter-eltern also sozusagen so überbehütet oder oder was meint das ja ja genau und keine Entscheidung sind dann musst du selber treffen uns wird alles für die geregelt und,

00:30:28: ja einfach gepampert ja gut lag also ich darf schon erfahren dass er schnell wieder lernen ich glaube dass der Schlüssel wirklich ist.

00:30:36: Dass man den Enthusiasmus wieder in Kraft also wenn wenn Menschen sich für was zuständig für einen haben sie eine Regel.

00:30:43: Eine starke Haltung über den Tobias müsste dazu und wollen auch etwas

00:30:48: umsetzen aus sich selbst heraus ich denke das hat man auch wenn man vielleicht Entscheidung abgenommen bekommen hat oder wenn man es um zu Unmündigkeit erzogen wurde aus den ist ja dieses Lichter diese dieses verbrennen nicht total aus das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen sondern es ist eigentlich ein Abgewöhnung

00:31:05: und klar es ist ja auch so ein bisschen das was ich meine wenn ich wenn ich sage wir sitzen Angestellten Land und wollen uns eigentlich.

00:31:13: Unternehmerisch nicht die Gedanken machen sondern eigentlich nur ein guten Job finden

00:31:17: dann glaube ich trotzdem nicht dass die ganzen Leute unterscheide eigentlich gar nicht Menschen in selbständige und Angestellte war das aus meiner Sicht unsinnig ist sondern wir alle können

00:31:27: selbständig sein möchte nicht arbeiten Vertrieb arbeiten und die allermeisten Menschen die Freiheiten für sich in Anspruch nehmen den geht's ja auch besser.

00:31:35: Ich glaube aber dass sozusagen die wir haben es ein bisschen so verdreht in unserem Bewusstsein dass man immer Freiheit zu sagen.

00:31:43: Bekommen von irgendwem dass man sich nicht schon entnehmen und deswegen müssen wir ein bisschen diesen Mensch

00:31:57: da ist es schwieriger wenn man eine ganz andere Prägung jetzt hat erst recht wenn man Gesellschaft richte ganz andere Kultur hat die ja zu großem Wohlstand geführt hat.

00:32:06: Dann ist so ein Bundle natürlich schwieriger aber.

00:32:10: Ich frage mich immer warum müssen wir es denn immer warum müssen denn durchs tiefe Tal er dann können wir es nicht einfach einsehen und und jetzt was ausmachen wo es uns gut geht in der Regel und wo wir eben die Möglichkeiten haben wir sozusagen.

00:32:24: In die Ecke gedrängt und und abgeschafft und

00:32:28: dein Ziel ist ja aus meiner Sicht gar nicht nötig jetzt was machen wir sind wirklich die Meister gewesen

00:32:35: Industrialisierung haben wir super gut hingekriegt wir haben großen Wohlstand der Wirtschaft der Deutschland ist ein tolles Land aber jetzt jetzt sind neue Wirklichkeiten da und ich

00:32:48: ich denke man könnte man braucht nicht warten dass es erst schwieriger wird.

00:32:54: Das war ein schönes Schlusswort also ich könnte noch stundenlang mit dir weiterreden Karte genau Wohlstand finde ich super spannend

00:32:59: was ich da tun würde und wie das dass ich darstellen könnte mega spannendes Thema vielleicht darf ich dich jetzt noch mal anrufen.

00:33:05: Aber der sagt jetzt was draus machen sich selbst die Freiheit nehmen.

00:33:10: Selbst aktiv werden sich selbst die Zeit nehmen und dann einfach zum Gestalter werden der Gesellschaft das wirklich ist ein total schönes Schlusswort ich bedanke mich bei dir dass du dir die Zeit genommen hast obwohl du gerade echt besiedelt danke dafür und alles Gute.

00:33:25: Music.

00:33:33: Wir sollten selbstbestimmte arbeiten weil wir es können dazu kann ich einfach nur ja sagen und auch einen anderen Satz von Katharina fand ich den Knaller Freiheit kriegt man nicht von irgendjemandem man muss sie sich nehmen.

00:33:47: Exakt auch darüber habe ich in den letzten Jahren eine Menge gelernt.

00:33:51: Unternehmertum und Unternehmer Kompetenzen werden immer wichtiger und gleichzeitig schreitet die Demokratisierung von Unternehmertum voran ich denke das ist eine gute Aussicht.

00:34:01: Ich selbst bin auf jeden Fall gerne Unternehmerin wenn auch wie Katharina beschrieben hat mit einem kleinen Anfangsbudget und ohne große Investitionen.

00:34:09: Wie man auch im Angestelltenverhältnis zur Unternehmerin zum Unternehmer werden kann das bespreche ich in der nächsten Folge von mein nächster Job.

00:34:16: Da spreche ich nämlich mit einer intrapreneuren mehr will ich aber nicht vorwegnehmen alles Liebe und bis zum nächsten Mal Orient.

00:34:23: Music.